La estadistica mola (cuando sabes usarla claro).

BlueSkull · Registrado: 09 Oct 2006 Mensajes: 81

Hola a todos.

Estaba dandome un paseo por lo foros, y he visto en todocoches un hilo sobre un novato que quiere comprarse un kart, y luego he visto a un par tratando de convencerle de que el tony es el mejor chasis del mundo, la respuesta de "tony" ha sido tal que asi:

"Hola "pacwrc", Tony//Kart no solo es una buena marca, es la marca campeona absoluta del mundo en 2006, lo que quiere decir que el año pasado fué la mejor marca del mundo, así como la marca de chasis con el palmarés más abultado de todas, lo puedes ver en www.tonykart.com"

Es muy facil catalogar marcas como "campeonas absolutas" y demas basandose en estadisticas..., en el fondo, eso da para muchos una sobriedad de argumentos indiscutible..., pero, si analizamos asi, podriamos decir, por poner un ejemplo, que hay que comprar la loteria de navidad en "La bruja", por que alli siempre toca, y es cierto estadisticamente hablando, lo que nadie te dice es que esa administracion vende la mitad de voletos de toda españa, por que millones y millones de personas incapaces de comprender la palabra "estadisticamente" asumen que alli vive la suerte o que restregando el boleto por nosedonde de la bruja aquella te va a tocar (se busca cerebro, lo deje amarrado a una farola en C/. la putabruja, y se me fue), pues con tony en este caso, es igual, ojo, no estoy diciendo que es un mal chasis, ya he repetido mil veces que son buenisimos, pero si ganan estadisticamente, es por que estadisticamente siempre hay muchos mas tonys en parrilla que del resto de marcas, luego es mas sencillo que gane uno en vez de otra marca, y si lleva mas años que ninguna, es logico que tengan mas palmares tambien.

Otro ejemplo bastante clarificador del concepto estadistica esta en los seguros de los automobiles, el proceso es el siguiente, familia tiene un coche, a nombre del marido, y seguro del marido, madre decide no ser menos, y se saca el carnet, madre compra coche (o hereda el del marido), madre va a sacar el seguro, seguro por las nubes por novata, seguro a nombre del marido (+ experiencia, mas barato), madre camicaze estrella coche contra objetivo, madre se pone a llorar delante del agredido, agredido dice que no va a pasar nada, que no dira que era ella, y que le vale el seguro, hacen parte, y automaticamente, un accidente mas de un hombre en la estadistica, resultado en titulares "LAS MUJERES CONDUCEN MEJOR QUE LOS HOMBRES, Y TIENEN UN 20% MENOS DE ACCIDENTES" a doble pagina, y en los telediarios, en la carretera, todos las hemos visto, o aparcando, como nota unos cuantos links:

http://www.youtube.com/watch?v=aiXunpWEz4s
http://www.youtube.com/watch?v=4CyyV4DVMzY
http://www.youtube.com/watch?v=cwZbK8OZBnk
http://www.youtube.com/watch?v=RgoEn-qv6As
http://www.youtube.com/watch?v=dXjRZkZNDJA&mode=related&search=http://www.youtube.com/watch?v=MHa_-CTN1E4&mode=related&search=

Luego, centrandonos mas en el karting, si miramos las estadisticas del catalan (que hace muy bien el machaka) podemos deducir que el color de la pintura es jodidamente importante en un chasis, ya que un tony pintado de verde, esta arriba en todas las estadisticas, mientras que un FA que es IGUAL, al pintarlo de azul, se ve claramente como no consigue las mismas estadisticas siendo todo igual, luego la pintura verde es atraida por la gravedad en mayor medida que la azul, eso hace que agarren mas, y que ganen estadisticamente.

Bueno, ejemplos hay millones, pero si se hiciese una estadistica bien hecha, habria que hacerla con "pesos", el peso es un factor que se multiplica a los valores estadisticos, ese factor va en funcion de la cantidad de karts, por ejemplo, si hay 4 tony, y 1 crg, por poner un ejemplo, la importancia de un buen resultado de un tony, sera 1/4 de la importancia del crg, ya que partende una superioridad de positbilidades 4 veces superior a la del crg, ahi si que se podrian ver cosas bastante clarificadoras al respecto.

Bueno, ya me he liado demasiado, un saludo.

Atomic · Registrado: 09 Oct 2006 Mensajes: 56 Ubicación: España

jjejejejejej MUY BUENO

Tienes toda la razon Blue

Un Saludo compañero Cool

bala · Registrado: 09 Oct 2006 Mensajes: 19

Hola, estoy totalmente de acuerdo, para mí, el chasis es una cuestión de gustos, tanto estéticos como de pilotaje. Claro, eso teniendo en cuenta que siempre en el mercado hay cosas de más o menos calidad.

Un saludo.

oscarcopi · Registrado: 25 Ene 2007 Mensajes: 79

Lo cierto es que en el vendrell, ahora mismo hay 2 TONY verdes en pole y contrapole, un FA tercero, Y dos TONY verdes 4 y 5, o sea que estadísticamente Alex Massot lo tiene crudo....

BlueSkull · Registrado: 09 Oct 2006 Mensajes: 81

oscarcopi · Registrado: 25 Ene 2007 Mensajes: 79

No tengo la lista de inscritos, pero hay una densidad de TONY importante en pista...

Pablo_r8 · Registrado: 11 Oct 2006 Mensajes: 56

1 PEDRO IVARS CASTAÑER ALPHA
2 DAVID ALABART RAMOS SODIKART VORTEX ITB-10-CAT
5 DAMIEN MARTINEZ INTREPID WINDFIRE SR-184-CV LLOGUER
6 PIERO CALANDRA CRG MRC 0 LLOGUER
7 LUCIANO CIAGLIA 0 0 0 0
8 JAVIER FERNANDEZ CORTES [b]TONY-KART[/b] 0 SR-3-CAT 0
7 FSIKS 9 FERRAN PUJOL PARRAGA CRG XTR 0 0777198
10 ANTONIO MARTINEZ HERNANDEZ [b]TONY-KART[/b] VORTEX SR-2-M
11 EDGAR FERNANDEZ FALAGAN MARANELLO TM ITC-32-CL
12 TOMAS DEVEY HYLAND [b]TONY-KART[/b] VORTEX ITC-33-CAT
14 ALEX MASOT SOTO FA VORTEX EN TRAMITE
15 ALEJANDRO IBAÑEZ PEREZ FA VORTEX EN TRAMITE
16 MARC SUNET PEREZ MARANELLO PCR SR-178-CAT
17 ARTUR MUNNE BIOSCA [b]TONY-KART[/b] VORTEX ITC-19-CAT 0
18 RUBEN REGUERA CARRICONDO ZANARDI TM ITC-40-CAT 0729191
19 JAVIER PICO KNORR MARANELLO TM SR-19-V 823617
20 RUBEN CURBELO TALAVERA MARANELLO TM SR-160-C 0
21 RUBEN RODRIGUEZ FERNANDEZ MARANELLO TM ITB-4-GA 0
22 BORJA SIGNES BONET FA VORTEX ITB-9-CV 0401218
23 POL ROSELL COSTA SODIKART PARILLA SR-42-CAT
24 ALBERT GRAU GUIL CRG MRC 0
25 RAMON CORNET VILA CRG MRC ITB-8-CAT
26 JOFRE BELTRAN ARENILLAS ARISCO VORTEX SR-81-CAT 0
27 RAFAEL BELTRAN ARENILLAS ARISCO VORTEX ITB-7-CAT 0
28 BRUNO MAJO BOSCH [b]TONY-KART[/b] VORTEX SR-12-CAT 0
29 ESTEBAN PALOMARES VILLEGAS COSMIC TM EN TRAMITE 2069411
31 ARTURO COBOS MANZANAL M2-VK PARILLA 0 0
32 FRANCESC MORENO M2 PARILLA 0 0242573
33 DANI SIMON JULVE [b]TONY-KART[/b] VORTEX ITC-20-CAR 0

6 TONY-KART
5 MARANELLO
4 CRG
.
.
3 FA

BlueSkull · Registrado: 09 Oct 2006 Mensajes: 81

Luego es logico que un Tonykart quede bien, tiene por poner un ejemplo, el doble de posibilidades de hacerlo que un FA (y eso que hay 3), imaginaros respecto a una marca en la que solo haya uno, por ejemplo arisco, que solo hay uno, el tony tiene 6 veces mas probabilidades de quedar delante que ese arisco, y aun asi, gana una manga el arisco, eso tiene 6 veces mas valor que el que hubiese ganado fuese un tony, y eso en un analisis simplista, si nos ponemos tecnicos, en realidad las posibilidades de quedar bien no es una funcion lineal, ya que el primero tiene 0 probabilidades de comerse una mele que el que va el 25, que cualquier toque que haya, le toca superarlo, luego el porcentaje es infinitamente mayor para los primeros que para los ultimos, de hecho la curva probabilistica no es lineal, sino es exponencial.

Por eso le doy tantisimo valor a lo que hace Seijo, el Arisco por ejemplo, ha dado en el clavo en esta, pero es que Seijo va uno, y siempre alante, con toda la probabilidad en su contra, y en todas las que disputa, siempre alante, eso tiene un valor increible.

Bye.

JPS · Registrado: 14 Sep 2006 Mensajes: 86 Ubicación: Zaragoza

Vale, tienes razón Blueskull, yo también he tirado de estadísticas para defender la calidad de Tony//kart, y es verdad que hay más que otras marcas, y además lo llevan buenos pilotos, y además lo pone a punto un buen equipo ...

Pero si me permites, en el mundial pasado de F-A en el que los Tony//kart entraron primero y segundo (luego el primero fue descalificado, ya lo se), digo, en ese mundial, supongo que estarían todas las marcas bien representadas por sus mejores pilotos.

Lo que desconozco es si en el pasado mundial Tony//kart era la marca con más participantes.

Pero acepto tu argumento, lo que hace Seijo es muy meritorio, y ayer, al final ganó un Arisco.

Pero, que quieres que te diga, he tenido Arisco y Tony//kart, y me quedo con el segundo, sin duda.

diegoMG · Registrado: 16 Ene 2007 Mensajes: 58

muy bueno... son cosas que nunca se tienen en cuenta cuando lees la letra grande en los titulares!!! Y el grueso de la gente se queda tan ancha sin saber lo q hay detras...
((Ya veras este año en la F1... los Bridgestone son los neumaticos campeones del mundo!!!)) Very Happy

Eso si... yo voy a pintar mi PCR de verde... esta claro Laughing

BlueSkull · Registrado: 09 Oct 2006 Mensajes: 81

rimasa · Registrado: 21 Feb 2007 Mensajes: 14

Saludos a todos y en especial a Blue. Que bueno un topic abierto por Ud.
Bueno, por mi experiencia, que más bien es poca, he de decir que hay chasis claramente superiores a otros y me explico. Mi hijo a participado en el Regional de nuestra comunidad y ha sido su primera participación con un chasis CRG New Age. La verdad es que ha hecho un buen papel con este chasis, pero he de decir que la parrilla estaba dominada claramente por los Tony. Que es un tema de cantidad, pudiera ser, pero los tiempos hablan. El niño nunca hizo una pole o vuelta rápida, aunque por conducción, siempre estaba en los puesto de cabeza. Pero al probar uno de estos chasis, bajo en la tercera vuelta al circuito, un segundo sin conocer el chasis y con gomas gastadas. Modifiqué solo el ancho de vias y le di un poco más de rigidez y volvió a bajar en el crono. Esta ha sido mi experiencia que igual podía haber pasado con otro chasis, pero ha sido éste el que probé. Claramente me he dedicido a cambiarle la montura, y que conste que con el CRG, probé de todo. Es un buen chasis pero creo que le falta algo de evolución.
A cuidarse todos!!!

irp95 · ICC Registrado: 08 Oct 2006 Mensajes: 2544

bueno, tambien puede que el tony se adapte mas a su estilo... a lo mejor mas adelante prueba un intrepid o un pcr y el tony le parece una mie...

Thor46 · Cadete Registrado: 15 Oct 2006 Mensajes: 384

Yo pienso que hay un top 10 de marcas...

Que mas o menos... en todas las situaciones van muy bien... Y en un año no gana el mas rapido sino el mas constante...

Hablando de estadisticas... pues que es mas importante una buena media, o un gigantesco maximo pero una gran amplitud??

Pues lo primero jeje.

Yo he provado unos pocos chasis la verdad... Y de uno a otro... nunca he tenido una diferencia de 1 segundo... Ahi pienso que es mas problema de reglajes o del piloto... puede que una persona se encuentre mas comodo con un tipo de chasis que con otro.

Crg y maranello (casi el mismo tubo, sino es el mismo), son chasis que son mas radicales, pero muy rapidos... No son tan "manejables" como por ejemplo el Tony//kart, que se caracteriza por ser muy suave de dirección y muy comodo.

El maranello o el crg, son mas bruscos, pero chasis muy muy rapidos, y sobre todo en goma.

Pienso que estos ultimos con un reglaje no acertado no van tan bien, como en la misma situación el tony//kart.

Pero con un buen reglaje son tan rapidos o más...

Otro problema es guiarse de reglajes que montan otros con chasis diferentes o con el mismo chasis ya que seguramente te ira mal.

El arisco por lo que se ve, es un chasis que funciona muy bien en agua... pero en seco y con goma... ya no es tan rapido... Lo mismo que le esta pasando ultimamente a birel.

Y de ahí que birel ultimamente este mal... Ya que pienso que a una cosa se le denomina buena cuando siempre esta arriba... no significa que tenga que ganar pero que demuestre que pase lo que pase siempre va bien.

El seijo es un gran chasis también, aunque pienso, que la categoría ICC por lo menos en cataluña aunque vayan pilotos con equipos, no van con equipos como tan grandes como en inter-a... Van mas a su aire cada uno... Eso si hay un nivel grandisimo ya que hay muy buenos pilotos y (aunque no haya equipos grandes) gente que sabe hacer las cosas tambien como ellos.

JPS · Registrado: 14 Sep 2006 Mensajes: 86 Ubicación: Zaragoza

Yo puedo comentar también mi propia experiencia.

No voy a tener en cuenta mi primera etapa en el karting (1985 a 1990), en la que corrí en ICA-Jr, ICA y en F-A con DAP, CRG, Birel y Tecno.

En 2002 compré un Arisco con el que rodé muchisimo ese año, también compré un CRG-Rotax Max a medias con otro amigo con el que comencé de nuevo a competir.

En 2003 pasé al Birel, nuevamente en el 2004, y 2005.

También corrí varias carreras (final del 2005 y principios del 2006) con Sodikart.

En marzo de 2006 pasé a Tony//kart, y continúo con este.

(Bueno también corrí en 2004 con un RM1 y ahora tengo otro).

En resumen, se podria decir que mi chasis era el Birel, con él corrí muchas carreras, me fue muy bien, es un gran material, muy buena calidad.

Sin embargo, puedo asegurar que al probar el Tony//kart, me sentí, desde el primer día, mucho más "a gusto", una dirección suave y un comportamiento más equilibrado (en general) que el Birel, al menos con el Rotax Max y las gomas medias con las que hemos corrido en la Rotax Max Challenge.

Esta sensación subjetiva que os comento, se corroboró con referencias de tiempos.

El circuito de Andorra (Teruel), es una pista tremendamente retorcida, lenta, abrasiva ... muy exigente para el piloto, frenos y chasis.

En esta pista he corrido en los años 2003, 2004, y 2006, con el Rotax Max (es decir, mismo motor), con los Bridgestone YGK (mismas ruedas), y con pesos similares (160 kg en 2003 y 2004 con el Birel y 165 en el año 2006 con el Tony//kart).

Pues bien: en 2003 mi mejor crono era de 57,2 (Con Birel corriendo sólo).
En 2004, conseguí bajar hasta el 56,81 (con el Birel y en un equipo como Genikart-LTP).
En 2006, con el Tony//kart, y con mi equipo ARAKART bajé hasta el 56,39, cuatro décimas más rápido ...

La sensación subjetiva a favor del Tony//kart, se tradujo en una clara mejoría de tiempos en igualdad de condiciones, en un circuito que conozco a la perfección, mismas ruedas, pero con cinco kilos más ...

Para mi está claro, y al parecer no soy el único que encuentra en el Tony//kart un material de calidad, facil de conducir rápido.

En efecto, los buenos resultados en todos los campeonatos de Tony//kart, pueden ser, en parte, porque muchos pilotos corren con este material.

Pero, ¿no es esto otra muestra de que el material es bueno?

rimasa · Registrado: 21 Feb 2007 Mensajes: 14

Saludos al foro!!!
No creo que ningún chasis sea una mierd..... como tu dices irp95, unos iran mejor en alguna de sus caracterísicas y otros lo haran en otras. No pretendo defender ninguna marca ya que no es mi interés, solo hablo de lo que he visto y experimentado en las pruebas que ha hecho mi hijo. Que mañana prueba un Seijo y vemos que va mejor?, pues estupendo, pero nunca calificaría una marca u otra de la forma en que lo has hecho.
A cuidarse todos!!!!!!

irp95 · ICC Registrado: 08 Oct 2006 Mensajes: 2544

sin lugar a dudas, tienen un producto muy bueno y eso los pilotos lo saben y por eso hay tantos en parrilla... lo malo de esto es que las demas marcas no pueden evolucionar tanto como ellos al no tener tantas referencias...

rimasa · Registrado: 21 Feb 2007 Mensajes: 14

En eso estoy de acuerdo contigo irp95, pero lamentablemente para algunos y afortunadamente para otros las cosas están así. Yo desde mi posición y desconocimiento en muchos asuntos relativos al set up del chasis, tengo que ir a por lo más competitivo y menos complejo, somos varios padres y conocen muy bien el chasis que en otra respuesta he comentado. Si tuviese más conocimientos igual apostaría por lo nuestro, SEIJO, e intentaría sacarle partido para que, poco a poco, otros padre empezasen a apostar por este chasis. No digo que no sea puntero, seguro que con un buen reglaje lo es, pero si quiero que el niño esté ahí, careciendo cómo carezco de mecánico con experiencia, tengo que ir a por lo seguro.
Perdón por el ladrillazo y saludos a todos.