ajustes

Buenas a todos, tengo alguna preguntilla de recien llegado, rodando, en una de las curvas que es en U, el kart me bota, he probado a bajar la presion y funciona, pero me pierde agarre en otras curvas del circuito, como lo podria compensar?, ahora mismo tengo las vega Verde y las pongo a 0,8, y otro tema que puede tener que ver es la anchura de ejes, ¿ como se mide ?, desde el exterior de la rueda o desde el interior?, cual seria la relacion agarre/anchura?, cual es la medida standar?, me he dado cuenta que el kart parece medir lo mismo en el eje trasero que el delantero ( en el mio)

Gracias por las respuestas!!!

Hola cobain_tu.Para medir el ancho en el eje trasero se mete un metro por dentro del eje y lo sujetas a una llanta por la parte de afuera de esta y mides lo que te da en la otra llanta pòr la misma parte exterior.Si te bota prueba a ir abriendo poco a poco (centimetro a centimetro) hasta que veas que deja de hacerlo pero sin empeorar la conduccion en el resto de curbas.La presion igual es un poco alta (supongo que la que nos das sera en caliente) pero todo depende de la temperatura ambiente y lo que peses.Si hace frio aveces es necesario darles un poco mas de presion a las ruedas para que cojan temperatura.Aveces no queda mas remedio que en algun punto no funcione todo como quisieramos para que en el resto de la pista que es mucho mas grande que esa curba que nos da problemas nos salgan los tiempos , pero los botes son muy incomodos e incluso te pueden hacer daño en las costillas.

Hola Bichosta, pues he probado con menos, pero en las curvas se me deforman demasiado y me dan saltos las ruedas traseras, peso 80 kilos, y he notado que con esta presion va mas "sentado", el Viernes medire y tengo pensado hacer unas vueltas con 0,7

El tema es que segun tenia entendido ( ya sabes que cuendo uno es nuevo lee mucho en Internet jejejejeje), para regular la presion , en caliente tiene que estar a 1 atmosfera, y eso es lo que he estado buscando........

No se si lo que quieres decir con una atmosfera es un kilo de presion en caliente pero eso es mucho para tu peso.despues de rodar unas vueltas y con los neumaticos bien calientes te paras y pones la presion a 0,8 que es la que dices te va bien.Esa es la forma de poner a presion unos neumaticos , siempre mirando la presion a la que los quieres poner en caliente ; por que aunque baje cuando esten frios al calentarlos se volveran a poner en esa presion de 0,8 aproximadamente (depende de la hora del dia y del calor).No se como iras de medida atras pero si lo abres un poco te deberia de agarrar menos y no te votaria.Haz pruebas abriendo y cerrando que es como vas a saber la que cambia un kart con esos pequeños ajustes hasta que lo tengas a tu gusto.

cuando un kart pega esos rebotes es por  falta de rijidez del chasis, si lo ensachamos del eje acentuamos esos rebotes por que le estamos dando mas facilidad para que flexe

Regular, regular...

Si el kart bota en las curvas es porque tenemos demasiado agarre (esto es así), lo que ocurre es que la razón de ese agarre no es una sola, ni tampoco hay una única forma de tratar de arreglarlo.

1. Si ensanchamos el eje trasero, le estamos quitando agarre al kart y la situación debería mejorar bastante. En cualquier caso el máximo \"legal\" es 140 y puede que con esa anchura siga botando.

2. Otras formas de endurecer (o de disminuir el agarre trasero) es montando una estabilizadora trasera (si la soporta), añadiendo tirantes al asiento o apretando estos si los llevábamos flojos.

3. La presión de las ruedas. Siendo puristas la presión adecuada es aquella en la que los tiempos mejoran conforme el neumático se calienta y luego se mantienen estables vuelta a vuelta una vez que estos han cogido la temperatura idónea. Si vamos pasados de presión se notará en que los tiempos caen a las pocas vueltas (conforme los pasamos de temperatura :-)), aunque en realidad esto no es tan simple. En teoría si aumentamos la presión también disminuímos el agarre, aunque esto hay que cogerlo con pinzas.

Con una combinación de esos tres elementos (y posiblemente en ese orden) la situación debería mejorar muchísimo. O eso creo.  :-)

ginkas perdona que te contradiga pero si ensanchas el eje trasero mas facil resultara flexar el mismo ,¿por que ? porque cuesta menos doblar un perfil largo que uno corto ,la lei de la palanca

No te preocupes, aquí estamos para debatir y compartir ideas...  :-)

Punto 1. Si ensanchas el eje trasero de un kart, este pierde agarre lateral en dicho eje.

Las cosas son como son, súbete a un kart, haz la prueba y lo comprobarás. No tengo una explicación científica, es algo que he comprobado en la pista. Ahora si quieres podemos debatir sobre cual es la razón que provoca este comportamiento y a lo mejor le encontramos explicación, pero que pasa te lo puedo asegurar (ocurre por cierto exactamente lo mismo en un coche de radio control, cuando hay demasiado agarre en el asfalto se suele abrir el eje trasero para compensar  :-)).

Si quieres otro ejemplo práctico, te puedo apuntar también los reglajes de mojado de un kart... como punto de partida se estrecha atrás todo lo posible a la vez que se ensancha delante, se aflojan los tirantes, se sube el centro de gravedad, etc.

Respecto a tu indicación de la palanca, solo mencionaré que estamos hablando de la flexión de un eje de 50 de unos pocos centímetros de largo (concretamente la distancia que va desde el buje de la rueda hasta el soporte del chasis) que son incrementados a lo sumo en 1 o 2 cms adicionales... seguro que la palanca juega su papel, pero el resultado final es que pierdes agarre lateral... no se cual es la explicación física, pero si el resultado práctico.  :-)

Nos vemos,

Gin Kas

GinKas escribio:

Regular, regular...

Si el kart bota en las curvas es porque tenemos demasiado agarre (esto es así), lo que ocurre es que la razón de ese agarre no es una sola, ni tampoco hay una única forma de tratar de arreglarlo.

1. Si ensanchamos el eje trasero, le estamos quitando agarre al kart y la situación debería mejorar bastante. En cualquier caso el máximo \"legal\" es 140 y puede que con esa anchura siga botando ...

De acuerdo con esto y tambien con lo siguiente que explicas Ginkas.Yo le dije lo de abrir detras por que es lo mas facil y rapido y con mejora casi segura aunque a lo mejor no al cien por cien y sobre las presiones pues no hay otra manera de encontrar las idoneas a nuestro pilotaje que variandolas y viendo las que nos van mejor asi que coo le comento arriba , a probar y que luego nos comente si ha notado mejoria o no.

Buenas a todos, y muchas gracias por contestar, Este Viernes os dire como me han ido las pruebas, primero medire la anchura y a partir de ahi probare, el tema de las presiones tambien me tiene un poco descolocado, porque probe a bajarlo ( en frio) a 0,6 y la verdad es que note como que se salian las ruedas en las curvas, o que hubiera pinchado......... por eso decidi poner 0,8 en frio y la verdad es que mejoraba bastante, eso si, con 0,6 no votaba nada en esa curva.

Tambien probe a tomar la primera curva de esa U mas abierta y cerrarme en la segunda, y se reducia el bote, si veis el video, en el minuto 3:35 es la U que os digo, ahi bota mucho como podreis ver,la tomo cerrando los dos angulos,  pero en el minuto 5:35 la tomo la primera mas abierta y se reduce, que todo puede ser que sea por conduccion, no lo descarto porque apenas llevo 7 horas rodando.......

http://www.youtube.com/watch?v=cE6WuQqTbkM 

Una cosilla mas, normalmente, ¿ que medidas llevais delante / detras de anchura?

Esa pregunta no tiene respuesta...  :-)

La anchura trasera la cambias conforme a las condiciones de la pista (mucho agarre -> más ancho, poco agarre -> más estrecho), aunque yo llevo una buena temporada sin tocarlo. El ancho delantero afecta a la capacidad de giro y especialmente al comportamiento en las curvas parabólicas. Generalmente miras lo que llevan los demás y pones lo mismo.  :-)

Si no recuerdo mal, cuanto más estrecho más capacidad de giro, aunque si te pasas descompensarás el comportamiento entre el agarre delantero y el trasero y posiblemente el kart tenga mucha tendencia a sobrevirar. Otra forma de notar que te has pasado cerrando es en las parabólicas, si vas demasiado cerrado notarás que para dar las parabólicas necesitas corregir constantemente la dirección en vez de hacerlas con un giro más o menos limpio.

Generalmente no merece la pena complicarse con el ancho delantero... busca un chásis similar y pon lo mismo que lleve el resto.

Bueno, a lo mejor si que tiene respuesta...  :-)

Detrás: entre 140 y 136 aprox., un valor "neutro" puede ser un 138/139.

Delante: aquí generalmente no se mide el ancho, se cuentan los anillos que quedan sin cubrir por el buje (pon los que lleve el resto de la gente de tu circuito).

Soy nuevo por aquí, y no entiendo nada sobre karts (Tengo en mente hacerme con uno, pero todavia no se cuando). Lo que si os puedo ayudar es sobre la duda en el ancho del eje trasero, por que pasa igual en todo tipo de coches. Y creo que es mucho más facil saber reglar algo cuando se conoce el por qué, que cuando se hace por que otro me a dicho que esto es así.

Vamos al lio:

Para estos casos, el peso del kart se puede considerar como si estuviese todo concentrado en un solo punto, y este punto no es otro que el centro de gravedad, que está situado por encima del eje de las ruedas.

Al llegar a una curva, "todo" ese peso recae sobre las ruedas exteriores, pero no de igual manera si el chasis esta ancho o estrecho.

Os he hecho  un cutrepaint en un segundo, que estoy estudiando y no me puedo parar demasiado.

Observar como la componente vertical de la fuerza (la línea roja) que recae sobre la rueda es mucho mayor cuando el chasis es estrecho. O lo que es lo mismo, mirad como la línea es mucho más vertical en ese caso.

Por este "peso" extra que recae en curva sobre la rueda cuando el chasis esta más cerrado es por lo que se consigue mayor agarre, y esto es igual para todos los vehículos de 4 ruedas, aunque los que tienen suspensión tambien hay que mirar lo conocido como centro de balanceo, pero ese es otro tema.

Espero que lo hallais entendido y os sea mas sencillo tocar el ancho trasero esta vez si, sabiendo el por qué pasa lo que pasa.

Un saludo.

respecto al tema de reglajes tengo una duda yo en mi kart eks llevo cuatro rodamientos en el eje trasero el problema es que tengo muy poco agarre atras tanto a la entrada como a la salida de curva me desliza mucho lateralmente quisiera saber si sacandole dos rodamientos y dejandoles los de los extremos ganaria en agarre atras, ya que el eje en teoria flexaria mas

prueba a aflojar los tornillos del soporte del rodamiento que esta a la derecha del disco se tendra que notar algo

¿Tienes coche "grande"? ¿Si tu coche no agarrase lo que debe empezarías a quitarle piezas a ver si se arregla? ¿No se te ha ocurrido pensar que esos rodamientos probablemente estén ahí para algo?

La casa no se puede empezar por el tejado.

¿Cuántas horas de kart tienes? ¿En que circuito? ¿En que estado está la pista? ¿Temperatura exterior? ¿Qué chasis? ¿Qué ruedas estás usando? ¿Cuánto tiempo tienen? ¿Con que presiones? ¿Qué ancho llevas atrás? ¿En que tiempos ruedas tú y en que tiempos ruedan los que van realmente bien en tu circuito? ¿Puedes pasar los tiempos por vuelta de una tanda completa?

Para que te hagas una idea, a un kart que vaya bien, le pones unas ruedas duras y empezará a deslizar en las curvas... y todo eso habrá pasado sin cambiar nada en los ajustes y con el mismo piloto. Para pensar en soluciones hacen falta datos concretos.

Muchas gracias por la explicación, de una vez entiendo el porque del agarre trasero con una explicación logica...

P.D. Un post muy interesante.

yo dije lo de los rodamientos por que en alguna carrera que he ido he visto a muchos karts con tres soportes pero solo dos rodamientos por eso pense que la gente los quitaba para ganar agarre respecto a lo que me preguntas el chasis es un eks predator ancho del eje trasero 139 con mojo d3 a 0.8 detras y delante con lo de los circuitos tengo el mismo problema en los cuatro circuitos que he rodado y con los  tiempos es alrededor de 1 segundo mas lento teniendo en cuenta que los demas iban con d2 o vega azul que en teoria son algo mas duras

Ginkas, una duda que me surge con el tema de si el eje flexa o no flexa es ¿porque para un mismo diametro de eje existen distintos grosores de pared ?

Por supuesto que el eje flexa. Los "pros" cambian el eje por uno más duro o más blando en función de las condiciones de la pista.

Lo que yo decía es que la diferencia de flexión que se produce al ensanchar el eje no es la clave para explicar la diferencia de agarre que se obtiene (de echo es lo contrario que cabría esperar si miramos solo la flexión). En el post de arriba que habla del ancho lo explica perfectamente. 

No hay de que hombre, un placer.

Por cierto, que lo olvidé el otro dia que estaba estudiando con la cabeza en otro sitio y se me pasó.

Para momentos puntuales de poco agarre (cuando llegas a primera hora por la mañana y está el asfalto frio, ese tormentazo de 5 minutos que cae en verano y que tarda media hora en secarse la pista y cosas así...) no os volvais locos cerrando el eje, meteros un cojín debajo del culo (no se si se pueden subir los sillones de kart) y al subir el centro de gravedad también obtendreis más agarre debido al mismo efecto que si cerrais el eje.