MEKA
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Título del mensaje: 4 tiempos con marchas
Publicado: 07/02/2012 17:52:53
Hola a todos voy a dar mi opinion sin animo de contrariar a nadie ni nada solo por lo que yo experimente.
Yo corria con tm 125 la verdad andan muchoooo y el mantenimiento es exagerado, eso creo que esta claro.
En cuatro tiempos probe el yamaha, no estaba mal, pero como bien dijo alguien en un post, lo bueno que tiene es encerden a boton y gasolina sin mezcla, no lo vamos a comparar con un tm en tiempos velocidad etc, pues seria una comparacion absurda, mantenimiento si es verdad que menor que el tm, sin color, pero que no tenga una averia gorda que luego cambia el tema, pero como dije mantemiento sin problemas alguno, mucho mas ecomonico que los 125, rotax, x30 etc.
Hoy en dia tengo montado un dos tiempos, pero de moto de cross de 250 cc, hay que encenderlo a empujon como los 125, hay que hacer mezcla, pero la efectividad, rapidez, osea, tienes bajos, medios, altos, mantenimiento, es de risa, hace dos años y medio que le cambie el piston pues tenia un poco de holgura, es lo unico que le hice, hace un mes lo revise y esta para seguir andando.
Lo que quiero decir que a dia de hoy en motores de marchas, no puedes comparar en 4t de 250 con un tm 125 o uno de cross de 250 de 2 tiempos, pues no hay color, yo personalmente, mequedo con mucho con los motores de cross de 250 2T, no tienen nada que envidiarle a los tm y el mantenimiento es mucho menor que estos y me atreveria a decir que incluso que los yamaha de 4t.
De hecho si miras en usa la inmensa mayoria todos los karts con motores de 250 2t y en europa poco a poco se estam imponiemdo, no voy a deciren campeonatos pues no seria cierto, pero si en hobby, pues tienes todo lo que tiene un 125, pero sin mantenimiento y con menos peso que un 4t. un saludo
Akep
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Publicado: 13/02/2012 00:26:16
dacarnicer
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Título del mensaje: 4 tiempos con marchas
Publicado: 13/02/2012 09:11:28
Hola a Todos:
Yo he tenido un birel con TM 125 k9 reparado, mantenido y preparado por mí. Ahora tengo un Top Kart yamaha 250 4t reparado, mantenido y preparado. La diferencia por tiempos es 1,5 segundos más lento el 4t en un circuito de 50 segundos.
En otro circuito puede ser más rápido el 4t ya que cuanto más cerradas sean las curvas más rápido el 4t, y si hay recta extremadamente largas, también gana el 4t ( si son medias, la aceleración del 2t hace que se despegue).
A parte de por sensación personal, todo lo que te cuento lo he ratificado con el Visual data que tengo para gescargar los datos del Alfano, y tengo la sonda de fuerzas g por lo que veo velocidad y agarre en paso por curva y son iguales (depende más de cómo la hayas trazado).
En mantenimiento, el 2t todos los días tienes que hacerle algo (sobre todo carburación) si quieres ir fino, cambiar presiones según la temperatura, mezcla nueva...y eso si no se rompe algo o te tocan revisiones.
En 4t, lo único que hago todos los días es mirar presiones antes de salir y tensar cadena (la estira mucho por los bajos del motor), del resto todavía no le he hecho nada.
Ventaja adicional del 4t: aprietas el botón de arranque cómodamente sentado, puedes tener encendido con diferentes curvas de potencia, tienes bomba de aceleración, no varía mucho la carburación con los cambio de tiempo como en el 2t, y los precios de reparación no te creas que son caros: el precio de un pistón completo de 4t es similar al del tm 125 teniendo mucho más material y de mejor calidad. Hay infinidad de suministradores de material de 4t e importadores de piezas especiales, y en 2t siempre tienes que estár esperando a cuando recibes el maldito pedido.
Para el aficionado cañero: el 4t le va a ir de lujo, va muy rápido y puedes salir de las curvas lentas de lado controlando la derrapado con el gas, vas mejor en mojado, es más cómodo y práctido y disfrutas más del hobby montando.
Para el que se está forjando su carrera de piloto: viendo el panorama de categorías de motores no tiene más narices que cogerse un 2t y entrar en el mercado de piezas, proveedores, preparadores...es otro mundo.
Espero haberos ayudado, ya que yo me encontré con el mismo dilema y me he ido contestando a mis preguntas con el uso
Un saludo
MEKA
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Publicado: 13/02/2012 09:37:32
En el circuito en el cual rode, fui un pelin mas rapido con el yamaha de 4T en comparacion con el x30, fui mucho mas lento en comparacion con kawa 250 2t y mas o menos hacia los mismos tiempos entre el TM 125 y el kawa 250 2T.
jesk
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Título del mensaje: 4 tiempos con marchas
Publicado: 13/02/2012 17:54:24
Lo primero decir que me parece muy interesante el tema ya que soy de los que pienso que todos los kz terminaremos con 4t y no a muy largo plazo. Cualquier día cambiará la normativa a nivel europeo la cik-fia dirá también que adelante en competición y se dejarán de fabricar... (me dará pena pq llevo muchos años con los tm de marchas)
Mi pregunta es por qué aún siguen instalando la salida de escape por delante y el carb atrás? No le veo sentido y lo único que consiguen es que sea más aparatoso el conjunto. Ya han tenido tiempo de conocer como es el chasis de un kart y que precisamente no sobra espacio. También se tienen que espabilar con el tamaño y el peso. No puede ser que lleves pegado al codo un monstruo de metal.
Espero vuestras explicaciones: de todo lo que he leido me gusta la idea del honda http://www.tokyomods.com/karting/karting.html pero veo que también va escape y carburador al revés de como yo lo montaría. en fin...
Como digo, apuraré rodar con mi tm y espero que si realmente tengo razón y esto cambia, nos faciliten motores de 4t ligeros, compactos y que no parezcan centrales térmicas, lo de las prestaciones ya estoy convencido que son suficientes para un kart y claro, ya tengo ganas de probar uno.
Akep
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Publicado: 13/02/2012 18:11:57
dacarnicer
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Publicado: 13/02/2012 18:40:12
Buenas de nuevo:
Yo ya viví esto cuando corria en enduro y todo iba a ser 4t y la verdad es que casi todas son de 4t y pocas se mantienen de 2 tiempos pero sin evolucionar. Creo que es bueno pasar por todo y así haberse dado el gusto a probarlo todo. Los motores de 4t cierto es que tienen la salida por delante (Yamaha ha sacado una version en enduro que dan la vuelta al cilindro: salida hacia atrás y en cuanto lo ví pense en su aplicación al karting) y que son más altos y pesados (es lo que tiene tener válvulas), pero el tema del peso, en cuanto todos llevemos 4t nos pareceran ligeros.
Cuando corría en enduro hablar de una moto de más de 110 kg era pesadísima, en cuanto todo el mundo llevaba 4t, tener una moto de ese mismo peso era el colmo de la ligereza...todo es en función de con quién te compares.
El motor Honda es más compacto ya que lleva un sólo árbolde levas y un reenvío, por eso tiene la culata más pequeña, lo malo es que no es de arranque eléctrico y eso es un poco más complicado de arrancar, por lo demás es un cohete por prestaciones.
Mi motor lleva piston de alta compresión Vertex, arboles de levas Hot Cams Builder series, culata con conductos enfrentados, alineados y pulidos. Bomba de aceleración con regulación y eliminación de los vacios (es un kit que se compra, pero ahora no me acuerdo de la marca), kit de carburación Dynoyet, colector de escape FMF powerbomb y motor con todo hecho: rodamientos, retenes...el cilindro es un 250 aunque me ha pasado por la cabeza que cuando se gaste, si es que se gasta, ponerle un 290.
Un saludo
dacarnicer
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Publicado: 13/02/2012 18:46:38
Y una alternativa a los 125 de marchas actuales tan delicados es un 250 2t de cross, que no se gasta uno tanto en recambios y andan mucho más.
VENCE
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Publicado: 14/02/2012 20:35:54
Hola a todo el mundo, buscando comentarios de karts de 4 tiempos y este foro me parecio muy interesante. Tenia pensado decirles (espero que en el foro no se enojen) que estoy hablando con un proveedor asiatico de karts gigante, que vienen con motores Honda 270cc y Zongshen 250cc, con 9hp 10hp 14hp y hasta 20hp este ultimo puede coger 120 km/h.La caja de cambios puede ser de 4 o 5 marchas. No les quiero vender nada, por lo menos ahora jaja, pero como vi al principio cuando abrieron el tema, que si se podian conseguir estos motores. Me parecio bien la idea de contarles que en pocos meses los podran adquirir en Alicante, mas precisamente en Torrellano. bueno si me dejan en el foro y si alguien que quiere preguntar algo, luego les dejo mi correo. muchas gracias y saludos a todos!!!
Akep
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Publicado: 14/02/2012 22:56:17 | Última edición: 14/02/2012 23:41:15
Yo estoy buscando un motor para reparar(se pueden encontrar a buen precio) mi intención es montar, kit cigüeñal y biela wiseco, arboles de leva hot cams, válvulas de titanio wiseco, kit athena 290cc, kit embrague rekluse(cuesta unos 300€ de segundamano), kit carburación Dynojet, bomba de aceleración Boyenssen y caja de cambios de Yzf 250( es un grupo corto se encuentran en EBay por unos 200€) y escape. Dacarnicer, una pregunta que tengo, El deposito de aceite motor,¿ Va sujeto a las cogidas del motor al chasis? De ser así, preguntare en algún distribuidor de Yamaha por su precio... Ya os iré contando. Saludos
dacarnicer
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Publicado: 15/02/2012 09:17:51 | Última edición: 15/02/2012 09:21:31
Hola Akep:
Puedes encontrar motores a buen precio en mercado de motos. Las válvulas ya son de Titanio en la yamaha, lo del embrague no lo considero muy necesario ya que cambias a capón (no se toca el embrague, se levanta el gas y se cambia),el resto ok.
Lo del depósito del aceite va sujeto a la bancada (mira foto adjunta). Yo me haría un cuadrado de Aluminio como depósito y lo uniría por latiguillos. Si te animas y compras uno avísame que tengo información que a lo mejor te puede servir.
acerfer
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Publicado: 15/02/2012 16:15:23
Ya me he picado con el tema de 4t y mirad que he encontrado, no sé ni como anda, ni que posibles arreglos,... pero por el precio, estreno uno al año. A ver si alguno sabeis algo de estos motores
http://www.ebay.es/itm/Loncin-250cc-Motor-Engine-Wasserkuhlung-f-Dirt-Bike-ATV-/400140872134?pt=Motorrad_Kraftradteile&hash=item5d2a4129c6
dacarnicer
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Publicado: 15/02/2012 16:44:36
Hombre, por ese precio me compraría el motor de una japonesa que se que es más fiable y tengo recmabios en cualquier sitio. Además coge 6500 rpm (mi motor llega a 12000) y tiene menos de la mitad de potencia (son 20 cv los 17kw) cuando uno de cross o enduro está sobre los 40 cv.
No veo que sea una buena compra
Un saludo
luisma_
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Publicado: 15/02/2012 16:50:10
Hola a todos. Dacarnicer, perdona mi atrevimiento pero me llama mucho la atención tu apellido. No serás familia de Santiago Carnicer, piloto de enduro? Será coincidencia, pero quien sabe. Perdona si me he entrometido demasiado. Gracias de antemano y un saludo.
acerfer
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Publicado: 15/02/2012 17:13:48
Por eso preguntaba, porque en cuanto a la japonesa donde podría encontrar algo?
Akep
Registrado el: 01/11/2011
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Publicado: 15/02/2012 17:35:57
Hola Akep:
Puedes encontrar motores a buen precio en mercado de motos. Las válvulas ya son de Titanio en la yamaha, lo del embrague no lo considero muy necesario ya que cambias a capón (no se toca el embrague, se levanta el gas y se cambia),el resto ok.
Lo del depósito del aceite va sujeto a la bancada (mira foto adjunta). Yo me haría un cuadrado de Aluminio como depósito y lo uniría por latiguillos. Si te animas y compras uno avísame que tengo información que a lo mejor te puede servir.
Ok, gracías. Te tomaré la palabra, ya he puesto varios anuncios en foros de motos. En cuanto sepa algo os contaré. Saludos,
dacarnicer
Registrado el: 09/06/2008
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Título del mensaje: 4 tiempos con marchas
Publicado: 15/02/2012 19:02:04
Hola a Todos:
Luisma, no es familiar directo que conozca aunque nunca se sabe.
Acefer: mira en milanuncios, segundamano, ebay, motos.net, normalmente merece la pena comprar una moto de cross y vender el resto de piezas.
Akep: suerte y ya nos contarás.
A ver si en breve hay más metiendo ruido de 4t en los circuitos...
Un saludo
acerfer
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Publicado: 15/02/2012 19:07:49
En ello estoy, pero la verdad que suelto no hay casi, y moto completa... pues que hay que soltar la pasta inicial, y no está la cosa para regalar. Gracias
acerfer
Registrado el: 12/12/2011
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Publicado: 15/02/2012 21:26:04
Una pregunta por si me podéis aclarar, lo he visto por el foro pero no estoy seguro: que es mejor tener el carter de enduro o de cross? Me parece que era por el tema de la relación de marchas, puede ser? Incluso una combinación de ambos: carter de uno (cross o enduro) y cilindro del otro. Gracias
dacarnicer
Registrado el: 09/06/2008
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Publicado: 16/02/2012 09:06:41
Hombre, mejor una relación cerrada de cross ( el que yo llevo es caja de cambios de cross, carteres de enduro para tener arranque eléctrico, y culata con arboles de cross. El cilindro es igual)
Estate atento a los foros porque si te fijas venden chasis, ruesdas...es decir, han vendido promero el motor y luego venden el resto.
Un saludo